TÜRKİYE’DE KÜRT YOKTUR diyen tarihçiye canlı yayında soruldu: KÜRT değil TÜRK değil BU ZAZALAR NE..
Yahu gene mi şu adam, milletin soyuna sopuna kafayı takmış, kitap filan yazmış boş işlerle uğraşıp asabımı bozuyor. Efendim Zaza Kürt değilmiş, Türk değilmiş o halde ne imiş filan, soru mu şu yani. Zaza adı üstünde Zazadır, bunda bilmeyecek ne var ve netice itibariyle sana ne, ne olursa olsun, Türk olsa ne fark eder. Kaldı ki Türk nedir diye sorsam ne halt edeceksiniz, sanki Türk öncesi olmadan gökten düşmüş saf bir kavim midir, o da biryerlerden geliyor neticede. Irkçı beyinsizlerden gına geldi, sanki vatandaş cenabı hakka dilekçe verip torpille Türk olmuş gibi Türk olmayı matah birşey zannediyor, başkalarını aşağılama hakkı buluyor, şerefsizlik, adilik ediyor, hayret birşey.
Kasım 10, 2009, 10:57 am üzerinde
Hocam koskoca programdan anladığın bu mudur? Adam “bu bir etnisite araştırması değildir!” diye en az sekiz defa tekrar etti! “Bu kitap size kökeninizi söylemez!” diye en az üç defa tekrar etti!”Türk diye yeknesak bir ırk yoktur!” diye en az üç defa söyledi! Azıcık insaf yahu! Biz de seyrettik aynı programı!
Kasım 10, 2009, 11:00 am üzerinde
Ayrıca adam “Türkiye’de Kürt yoktur!” da demedi! Programda kendisine “Kürtler ayrı bir ırk mıdır?” diye sorulduğunda “Kesinlikle öyle..” dediğini niye yazmıyorsun o zaman? Liberallik vicdansızlık mı yahu!? Yuh diyorum abi ben buna!
Kasım 10, 2009, 11:03 am üzerinde
Yanlışlık olmasın, ben Habertürk’teki programı izlemedim, sadece 2 dakikalık video görüntüsünde Zazalar ile ilgili bir şeyler söylüyor onun üzerine bunu yazdım.
Lakin, o kanalda değil ama daha önce başka iki kanalda izlemiştim, Taha Akyol ve adını bilmediğim bir kadının yaptığı programda. Avşarlar şurada, filanca boy burada yaşar gibi haritada biryerler gösteriliyordu. Akademik çalışmalar olarak beni ilgilendirmez ama Halacoğlu’nun çabasının yersiz ve zarar potansiyeli taşır olduğunu düşünmeye devam ediyorum.
Kasım 10, 2009, 11:07 am üzerinde
Tabii canım adam Kürt yoktur filan demedi, zaten ben de öyle dediğini söylemiş değilim. Ensonhaber sitesindeki metinde o ifade var.
Bu arada konuyla ilgili Halaçoğlu’nun uğradığı haksızlığa ilişkin daha önceki yazımdan haberdar edeyim, vicdansız olmadığımı da ispatlamış olayım:
http://izlenimler.wordpress.com/2007/08/22/halacoglu/
Hatta sizinle de konuyu tartışmışız, ilginç.
Kasım 10, 2009, 1:35 pm üzerinde
Hocam be o programı baştan sona izledim. Adam tapu tahrir defterlerine dayanarak Anadolu’da Türkmen yerleşimlerinin veri tabanını oluşturmuş. Kimsenin ırkıyla vs ile ilgili hiç bir şey söylemiyor. Zazalarla da ilgili olarak sıklıkla onların Kürt bilinmesi yanlışına değinmek dışında hiç bir şey söylemedi. Kaldı ki Kürtlerle ilgili yalnızca kendsine sorulan ve bilgisi dahilinde olan şeyleri izah etti. Bilmediği yerde “Bilmiyorum” dedi, çoğu akademisyenimizn tam aksine. Memleket şu sıralar bölünmek üzere, birileri belediye seçimi sonuçlarına dayanarak haritalar çıkarıyor, buna kimsenin itirazı yok, Halaçoğlu, bilmem kaç asırlık Türk vatanında Türkmen konar göçerlerin izini sürüyor ona denmedik kalmıyor! Siz dememişsiniz ama alıntıladığınız haber şu anlama geliyor: “evet ben de onun böyle dediğini düşünüyorum!” Aynısı Atilla Hoca’ya yapıldı nasıl canla başla karşı çıkmıştık, değil mi?
Kasım 10, 2009, 1:44 pm üzerinde
be değil ben olacaktı aceleden “n” yi basmamışım, özür
Kasım 10, 2009, 2:09 pm üzerinde
Üstad, biz konar göçer araştırmasına vs. karşı değiliz ama ister istemez Kürt, Türk, Zaza meselelerinde ayağa yapılan hareketle topa yapılan hareket birbirine giriyor, bizim endişemiz odur.
Kasım 10, 2009, 2:32 pm üzerinde
O zaman hocam işin tam ne olduğuna bakıp öyle kızalım olma mı? Halaçoğlu bilmediğini de açıkça söyleyen, belgeyle konuşan bir adam, her sözünü arşiv kayıtlarına bağladı adam,falanca arşiv kaydı falanca sayfa dye… O kusurlu hareketleri daha ziyade kimlerin yaptığı ortada değil mi hocam? Etnikçi siyasetin dayanakları ne? Irkî ve lisani farklılık değil mi? Peki bu adamlara karşı çıkanlar ırktan bahsediyor mu? Bahsetmiyorsa terazide azıcık hassas olmayalım mı hocam?..
Kasım 10, 2009, 2:49 pm üzerinde
valla o açıkladığı herzelerle ilgili de halaçoğlu bugüne kadar doğru düzgün bir kaynak da gösterebilmiş değil hani. örneğin http://taraf.com.tr/makale/370.htm ve http://taraf.com.tr/makale/728.htm Ayşe Hür’ün yazıları. Başbakan’ın geçenlerde buyurduğu üzere “bizim değerlerimize, kazanımlarımıza” falan fazlaca angaje görünen bir devlet memurunun, herhalde bilimadamlığından (nesnellik, hakkaniyetlik vs gibi) şüphe etmek gibi bir lüksümüz de olsun, azıcık. Ben Halaçoğlu’nun açıktan söylemediği her şeyi bilime, arşive söyleten türden bir bilim adamı olduğunu düşünüyorum mesela (ama benim düşüncemi kim sallasın o başka bişey)
Kasım 10, 2009, 3:02 pm üzerinde
programı izlemedim
halacoğlu’nun eski bir kaç konuşması var aklımda.
ben DTP den de PKK dan da,Taraf tarzı solcu kürt muhabbetinden de hoşlanmam,Pekaka yerine pekeke diyen den bile uyuz olurum ( ki lanet olsun benim içimdeki bu hakkaniyet sevgisine ki doğru söylenişi o,anasını sattığımının sistemine bak ki resmen haksız duruma düştük)
ama halacoğlunun kafamda bıraktığı izlenim şu: devlet memuru
evet maalesef bu , belki haketmiyordur , değerli bir bilim adamıdır,destekli konuşuyordur falan filan ama hatası kendi boynuna imajı bu
bu ülkede 15-20 milyon kürt var sanırım , bence 5 milyon ile 15 milyon arasında da bir fark yok ,fakat bunların 2-3-5 milyonu öyle yada böyle DTP li yada DTP ye meyilli,keşke olmasaydı,keşke vakti zamanında eşşeklik edip de insanları soğutmasalardı devletten,onlara haklılık payını , yada şöyle diyim kötü adamlara sömürecekleri haklı davayı devlet hediye etti ( belki nato projesi belki standart rejim öküzlüğü neyse)
kürtler kürdüm diyorsa kürttür,ister önceden türkmen olup zamanla kürtleşsinler ister safkan 2000 yıllık kürt olsunlar.
ne kürdün türkleşmesi , ne de türkün kürtleşmesi değerinden birşey kaybettirmez ya da kazandırmaz.
bunlar günlük politika malzemesi olmaz , efendim türkmen tarihini inceledim böyleymiş, ulen öyleyse öyle şimdi bu aşamada bu gündem de söylenecek laf değil ki bu , akademik anlamı olabilir git tez yap kitap yap , günlük politik ya da gündemlik kamuoyuna sunulası hiçbir değeri yoktur, çıkıp bugün bunu sanki bir halt bulmuşçasına söylersen ben artniyet ararım.
dedim ya programı seyretmedim , stres’e destek veremem ama hata dahi olsa haklı bir çıkış noktası var.
Kasım 10, 2009, 3:04 pm üzerinde
Ayşe Hür mü ? bööghhh
Kasım 10, 2009, 3:15 pm üzerinde
yukarıdaki ‘kötü adamlar’ lafı pkk ve dtp yöneticileri için ,kitle için kullanmadım
Kasım 10, 2009, 4:18 pm üzerinde
Ben Pe-Ka-Ke denmesini öneriyorum
Kasım 10, 2009, 4:19 pm üzerinde
Me-Ha-Pe, A-Ka-Pe, Pe-Ke-Ka vs.
Kasım 10, 2009, 8:23 pm üzerinde
Buna da hastayım: “Okumadım ama..”, “Seyretmedim ama..” Azıcık cididyet lütfen olur mu? Adamın ne dediğini 3-4 saat boyunca sürekli dinlemişiz, amacını öğrenmişiz. “Bu günlerde bunlar yapılır mı?” Hakikaten çok nesnel ve ahlaki bir eleştiri oldu! Tabii vicdan dumura uğrayınca kökeninde resmen ırkçılık olan, savaş olan, gerginlik olan kabileci siyaseti de hazmedebilir insan, terörü de her şeyi de… Stresin de haklı bir çıkış noktası falan yok kimse kusur bakmasın.. Türk müsün suçlusun zaten memlekette kardeşim! Bu memleket bölünse hiçbirinizin de bir gıdım canı yanıp yüreği sızlarsa ne olayım!
Kasım 10, 2009, 8:59 pm üzerinde
A-KA-PE bazen çok uygun kaçıyor, ama ME-HAŞ-PE ya da Ce-HAŞ-PE de güzel. ben böyle diyorum çoğu kez.
Kasım 10, 2009, 9:10 pm üzerinde
“Bu memleket bölünse hiçbirinizin de bir gıdım canı yanıp yüreği sızlarsa ne olayım!”
Fena mı olur?
Kasım 11, 2009, 4:17 am üzerinde
@fikirlalesi saçmalama , ne yani okudum mu diyim,yalan mı söyleyim,benim yorumum neyle alakalı upuzun yazdım orada:
İMAJI
google’a halaçoğlu yaz ve ilk 10′a bak
“Kürtlerin Türkmen, Kürt Aleviler’in ise Ermeni dönmesi” olduğu iddiası
büyük tepki toplayan “Sünni Kürtlerin bir bölümü Türkmen, Alevi Kürtlerin bir bölümü de ……
kimse Halaçoğlu’nun derin tarih bilgisi için televizyona çıkarmıyor,Medyada Tarihi merak eden de yok ,böyle üçbeş resmi kelam etsin,hükümetin ne kadar hain ve işbirlikçi olduğu anlaşılsın…..
Ayşe Hür’ler ,Berktay’ları hiç adamdan saymıyorum…..
birine göre kürt yok,varsa bile ırk değil,olsa bile kürtçe yok,varsa bile dil değil,tarihte herşeyi doğru yaptık,hep başka hainler bizi kandırdı….memleket güllük gülistanlık ( bunlar etrak-ı biidrak )
diğerine göre tarihin en adi milletiyiz ,bir milyon ermeni,30bin kürt,56bin pigme kestik,3milyon tavuk ve 2 milyon hindi itlafı yaptık,uçan kuşa tazminat ödemeliyiz,osmanlı diye bişey yok bizanstan françayzing aldık,tarihte nekadar adamımız varsa devşirme,ermeni,rum,yahudi….( bunlar da ters devşirme )
benim için bunlar ayrı kutuplar,ben ekvatordayım kardeşim oldu mu ?
Kasım 11, 2009, 4:42 am üzerinde
“Neme lazım, “He” diye okursam başıma dert alırım, “Ha” diyelim de devletimize milletimize bağlı olduğumuz anlaşılsın!”
http://www.sabah.com.tr/Yazarlar/ardic/2009/11/11/ye_de_ha
ha ha ha ha……
rektörüm sen mektup yaz ata’ya , doksan yıl harf devrimini oturtamadınız be ,üstelik kendiniz de kararsızsınız,
tüm ilkeleriniz gibi ‘ulan koyduk bu mereti ama biz çiğneyebiliriz,çevirelim kazı yanmasın…’
benimkinin rejimle devletle alakası yok -rejimin köküne kibrit suyu-, şahsi gözlemim ,gördüğüm pekeke diyenlerin %90′ı sempatizandı
Kasım 11, 2009, 9:40 am üzerinde
Ben Antartikadayım. Faşizm alkol gibidir damlası da sek dublesi zarar. FK sek içiyor anlaşılan.
Kasım 11, 2009, 9:55 am üzerinde
Toptancılık faşizm değil tabii! Bir de Mister No vakası var kiş akıllara seza! Ne dediğinin anlaşılmaması için özen gösteriyor ki akıllı sanılsın!
Adamın sözlerini beşinci elden dinleyip demediğini bırakmamak faşizm değil çünkü! “Ermeni mezalimindne sonra bir kısım Ermeni kendisini Kürt olarak tanıtıp gizlenmiştir..” lafını alıp “Kürtlerin alevisi Ermeni dönmesi!” diye bize satmaya kalkmak da fikri namus oluyor ha?
Misterciğim sen evvela bir fikir edin, tartışıalbilecek iki kelam et ondan sonra konuşalım oldu mu gülüm? Öyle ağzının vidasını gevşetip de ona buna faşist deme, ağzı en gevşekler namusları da en gavşeklerdendir haberin ola… Bu güne kadar sana tutup da faşist veya başka bir hakartet etmemiş bir adama ettiğn lafa bak, kendi müktesebatını bir kontrol et ondan sonra konuşabiliyorsan konuş. hala ağzıman sana senin bana ettiğin gibi bir hakaret çıkmadığını hatırlatır o sek faşizm midir ne halttır aynen sana iade ederim..
Kasım 11, 2009, 10:33 am üzerinde
@FikirKalesi özür,sehven fikirlalesi yazmışım
@misterno’ya gelince , isabet buyurmuş , ben “Türkiye kuzey yarıkürede , resmi ideoloji(bence halacoğlu’da) kuzey kutbu,ayşe hürler berktaylar da güney kutbunda ” diye ekleyecektim uzatmamak için vazgeçmiştim, mister no’nun seçimi kendisi için gayet uygun
Kasım 11, 2009, 11:20 am üzerinde
FK,
Bir ton boş laf etmişsin. Ağzı gevşek olanların namusları gevşek filan.Hiçbir temeli yok ettiğin lafların.Belden aşağı vurma girişimleri. Bir faşiste faşist dendiğinde verilebilecek bütün tepkileri verdin.Sana bakarak atalarının nasıl kişiler olduğunu tahmin etmek zor değil. Senin gibiler “vatan” için bebek de keser, soykırım da yapar.Ataların da aynı. Senin atalarıyın yağma,tecavüz ve baskınlarını önlemek için Dünyanın en büyük seddi olan Çin seddi inşa edildi. Daha ne diyeyim.
Halaçloğlu gibi adamların kamuoyuna yansıyan yüzleri böyleyse kendi aralarında kimbilir nasıllardır.Bir kısmı dönmeymiş ya da tümü dönmeymiş dese ne fark eder. Adam soy sop peşinde koşuyor.
Kasım 11, 2009, 2:58 pm üzerinde
Misterciğim, benim soyumu sopumu değerlendirecek mikyas sende yok.Sende soydan soptan eser olup olmadığına bakacaksın , sonrasında da başkasının işine karışmayacaksın. Çin seddi yapıldığında insan hakları kriterleri mi vardı da sen böyle salakça laflar ediyon? Bak bakalım o dönemde Çin ordusu neler yapıyormuş? Biraz akıl, izan olur da neyi neyle kıyasladığını insan düşünür. Benim atalrımın bebek kesmediği malum senin ataların her kim idiyse sorun onların. benim atalrım kimsenin kanrından bebeğini çıkarmaıd, benim atalarım kimseyi bir yere tıkıp da yakmadı, benim atalrım düşmanlaırnın yetimlerine yetimhane, hastalarına hastane yapan asil adamlardı ki sen bunları anlayacak bir “adam” değilsin ki önüne gelen faşist falan diye hakaret etmeye hiç hakkın yok!
Soysuzluğu erdem sanan bir güruh türedi, sen de onlardansın, soyunu inkar edenin, ceddini tanıyana “faşist” dediği devirde, senin gibi yaratıkların dediğine itibar edenin de aklına şaşayım. Türkiye’ye sen barış getirceksen işimiz var.
Kasım 11, 2009, 3:01 pm üzerinde
Stres abi, Türkiye’de liberallik iyitten soysuzluk haline geldi, belli. Türk’e sövmek akıllılık sanılıyor. Piç olmak kimin hoşuna gidiyorsa, etnik terör yalakalığı kime hoş görünüyorsa onlar birbirleriyle olsun ama tutup da önğüne gelen bilip bilmednen “faşist” diyen yaratıkları da “adam” yerine komayalım artık!
Kasım 11, 2009, 3:07 pm üzerinde
Liberallik bu işin neresinde, soysuzluk nedir, üzerinde düşünmek, konuşmak lazım.
Türk yahut bir başkasına sövmek ise akılsızlıktır, ahlaksızlıktır, bunlarda farklı bir şey düşünmemiz mümkün değil. Faşist lafı da yaygın kullanılmaya başlandı, eskiden solcular sağcılara derdi, liberallerin de bu kelimeyi son 3-4 yıldır kullanması dikkatimi çekiyor.
Üsluplarımız sertleşse de konuşacağız, çare yok.
Selamlar.
Kasım 11, 2009, 3:55 pm üzerinde
bu tür konuların tartışılmasında gelinen nokta her zaman her yerde aynı.
ister TV programı ister meclis kürsüsü isterse de bir blog sayfası.Hiç farketmiyor.
iş dönüyor dolaşıyor kişisel hakarete varıyor.
Hani Osmanlı Bankasının eski bir reklamı vardı.
”yok birbirimizden farkımız ama biz osmanlı bankasıyız” diye.
Kasım 11, 2009, 4:32 pm üzerinde
Daha önceki yorumda bile hakaret etmedim derken hakaret eden bir şahsın faşist değilim lafını ciddiye mi alacağız.Ne dediğini bilmiyor.Çok içiyorsun demekle ayyaşsın demek arasındaki farkı ayırt edemiyor.
Ben ne yaptığımı biliyorum, faşizm uç siyasi bir kategoridir, bel altı bir hakaret değil. Cevap veriş tarzı ne olduğunu ele veriyor.Üstelik söylediklerinin tarihi dayanağı yok.Hastane açmak da marifet değil, yapılması gerekendi.
Böyle küfür edip duracaksan zamanım yok kusura bakma.
Kasım 11, 2009, 4:52 pm üzerinde
“Faşist” diyorsun ya! geri zekalı değilsen eğer bir adama faşist demenin öyle kolay olmaması gerektiğini bilirsin! Zekan yerindeyse de ya terbiyesizliğinden veya hainliğinden böyle konuşuyorsundur. Ama ben sana bir şey diyeyim! Benim kendilerine hastane yaptığım admlar benim atalrımın ağzılarını burunlarını kesip , gebelerinin karınlarnı deşti! Demek hastane yapmak gereklilikti! Daha iyi ya! Demek ki biz gereğini yerine getirmişiz! Senin ataların ki kim oldukları belli bile değil acaba neyin gerğini yerine getirmişler? Atalarımın yaptıkları hastane yıkılmadıysa Halep’te duruyor, yetimhane de yıkılmadıysa Erzurum’da! Her şeyin de belgesi ortada. merak ettiğim benim ecdadıma sövüp sayan senin gibi bri herifin neyiyle övündüğü veya insanlığa hangi ecdadıykla ne gibi bir miras bıraktığı?
Kasım 11, 2009, 6:31 pm üzerinde
aksina fikirkalesi, çoğu kez faşizmin o çok kolay “özelleştirilebilir” yapısı, insanların kendilerine en yakın aidiyet kalıbını alıp, başkalarına, yine başkaları adına rahat rahat geçirmeye çalışmasına olanak veren esnek yapısı ile faşizm, ortaya çıktığı diyarlardan, her ulus devletin koynuna girebilmesi ile ünlü, çok çok basit bir ideolojik örgüdür. misal, “bu ülke bölünürse..” gibi bir tek insanın, diğerlerine bir “vicdan” ya da ahlak kurali gibi öne sürmesi de bir nevi-faşizm ya da neo-faşizm olarak güzel güzel bünyeye yerleşebilir. özetle, bir insana faşist demek, gayet kolaydır, yazılı veya sözlü.
Kasım 11, 2009, 6:35 pm üzerinde
(tekrar yaziyorum, aceleye gelmiş)
aksine fikirkalesi, çoğu kez o çok kolay “özelleştirilebilir” yapısı, insanların kendilerine en yakın aidiyet kalıbını alıp, başkalarına, yine başkaları adına rahat rahat geçirmeye çalışmasına olanak veren esnek yapısı ile faşizm, ortaya çıktığı diyarlardan, her ulus devletin koynuna girebilmesi ile ünlü, çok çok basit bir ideolojik örgüdür. misal, “bu ülke bölünürse..” gibi bir argümanı tek bir insanın, diğerlerine bir “vicdan” ya da “ahlak kurali” gibi öne sürmesi de bir nevi-faşizm ya da neo-faşizm olarak güzel güzel bünyeye yerleşebilir. sonra her tartışmada bu öne sürülür, bir kere itiraz edilmeye görsün. özetle, bir insana faşist demek, gayet kolaydır, yazılı veya sözlü.
Kasım 11, 2009, 6:58 pm üzerinde
“Senin ataların ki kim oldukları belli bile değil acaba neyin gerğini yerine getirmişler?”
Sana göre öyle. Biz de şuyuz, buyuz dersem senin faşizan tuzağına düşerim, soyculuk yaparım.
Bel altı vurmaya hala devam ediyorsun.
Ben sizi bilirim bloglarda. Sol diyene Stalinist yaftası yapıştırıveren bir tipsiniz. Stalinistin bir başka versiyonu olan faşişti ben size diyorum. Anlarsınız siz onu. Stalinist konusunda sizin agız ne kadar gevşekse, faşimz konusunda da o kadar geveşek. Klasik bir ulusalcı veya Türk-İslamcı agız bozukluğu kullanıyorsunuz. Bu çok yaygın bir durum. Ulusalcıların bundan sonra küfürden başka diyebilecekleri bir şey yok anlaşılan.
Kasım 11, 2009, 9:41 pm üzerinde
Misterciğim, bir insnaın atalrına “Senin atalrın yüzünden Çin seddi yapıldı!” diye söversen, “Senin atalrın kimdi?” diye bir karşılık alacağını beklemelisin. Yani ben seni yankılıyorum bu kadarına bilmem kafan basabiliyor mu? Öbür gayretkeş arkadaşımıza gelince. Sevgili hemşerim.. Benim faşist olduğuma dair herhangi bir kanıt sunamdığının bilmem farkında mısın? Oysa memleketimizde “Bombalar savaşın bir parçası!” diyerek dershane önünde katledilen sivillerin canlaırnı beleşe getirmek isteyen insanlar var ve şu anda meclisteler. Senin onları kınadığını hiç okumadım, yanılıyor muyum? Ya da mistercik kardeşimizin? Size göre, sizin inandığınız saçmalıkları eleştiren herkes “faşist”! Faşist doğrudan doğruya bir ithamdır, faşizm de bir insanlık suçurud, dolayısıyla ağzınıza geldiğinizi gibi kullanmamnızı önemle hatırlatırım. Gelelim solu Stalinizmle suçlamama.. Mistercik kardeşimizin kısıtlı aklıyla ancak anlayabildiği şey budur ama yanlış anlamıştır söylenen ve defalarca tekrarlanan şey şudur: Solun sosyal demokrasiden Stalinizme kadar bütün renkleri özgürlük karşıtı, temel haklara müdahil ve tecavüzkâr ve otoriterdir. Bu açıdan, sol yelpazenin en masum ucu gibi görünen sosyal demokrasi dahi Stalinizmin sadece çoğunluk oyuna tahvil edilmiş halidir. Dolayısıyla solun ideolojik ve pratik hali zaten meşruiyet sınırlarının oldukça dışındadır. Bu kadarına kafasının basmasını beklemenin hata olduğunun ben de farkındayım ama bahsettiğimiz şeyi yazmak için sarf edilen gayretin onda biri kendinde olmadığından ve zaten anlayacak kapasitesinin de bulunmadığını gördüğümüzden bunu bir kere daha çocuk seviyesine indirerek tekrarldık. Her insana faşist demek kolaydır hazreti bilmemne kardeş, nikiniz her ne ise.. İnsanın bu kadar kolay konuşabilmesi zaten aynı zamanda onun sorumluluğudur. mesele şu ki ben faşizmi bir hakaret olarak kabul ediyor ve bu hakaretinizi de aynen size iade ediyorum. Ama siz benim soyuma hakret ederken kendi soysuzluğunuzu ve ahlaksızlığınızı da kabul etmiş oluyorsunuz. Maruzatımız budur. Srtes hocam. liberalizm ve hümanizm bu tiplerle bir yere gelebilecek diye düşünüyor iseniz bence bir veya hatta iki defa düşünün derim.
Kasım 11, 2009, 10:08 pm üzerinde
genelde “üzerine alinmamak” ve “zaten hakliyim lan” demek de faşistlerin genel ahlak zincirleri içindedir fikirkalesi kardeşim. o yüzden, size birşey söylendiğinde, bir fikrinizle ilgili hakaret ya da ironi olmayan bir beyanat ortaya atildiginda “sen de zaten şusun, şöylesin ya da şöylesindir kesin!” tipi önyargı örgütlemelerine girmeden hareket etmemiz çok daha iyidir. bilmemkaç yüzyıllık aydınlanma projesinin sonunda -liberal miberal- insan nüvesi ile en basitinden doğu vicdanı arasında böyle bir bağ var. o yüzden, faşizmi öyle simgeler, semboller, büyük ideallar falan değil, düpedüz zorbalık -kendisine yapılmasını istemediği bir şeyi önce ve gönül rahatlığı ile başkasına yapma ahlaki- olarak tanımladığımı bildirmeliyim ben. faşizmi hakaret olarak kabul etmek başka birşey, faşistçe konuştuğunu, düşündüğünü biraz olsun kendine itiraf edememek başka birşeydir.
Kasım 11, 2009, 10:23 pm üzerinde
Faşist vatanını seven demekmiş.
O kadar alınmaya gerek yok…
Bir kelime için de kıyameti koparmanın alemi yok..
Yahu bu Halaçoğlu ne zaman konuşsa ortalık toz duman oluyor…
Kasım 12, 2009, 12:02 am üzerinde
“Solun sosyal demokrasiden Stalinizme kadar bütün renkleri özgürlük karşıtı, temel haklara müdahil ve tecavüzkâr ve otoriterdir.”
Kafan biraz bassaydı Almanya’da Fransa’da Türklerin hak ve özgürlüklerini kim savunuyor, cami karşıtı gösterilerde faşistlerin karşısına kimler dikiliyor anlardın. Tutup solu savunacak değilim, ama bu lafın cahilliğin durumunu gözler önüne seriyor. Senin mantığına göre bir kaç kamu politikasını savunan hemen Stalinist oluyor. Benim mantığıma göre de soy-sop araştırması yapan ve soyculuk üzerinden muhatabını vurmaya çalışan faşistir.
Kasım 12, 2009, 1:05 am üzerinde
Ağlama ağlama misterciğim
Kıyamam sana ben! Aman aman da ne hümanistmiş! O özgürlük savunucusu dediğin adamlar devrim için “ne gerekiyorsa” yapmayı hedefleyen, senin anandan babandan öğrendiğin normatif ahlakı “burjuva ahlakı” diye küçümseyen adamlar haberin var mı? Okumamışsın ki nereden haberin olacak? hal böyle olunca amaca giden her yolu meşru gören adamlardan ne ahlak ne özgürlük öğrenilir hemşerim bu kadarına kafan bastı mı? Evet benim ceddim asildi ve ben bununla hala övünüyorum senin bundan gıcık kapmanı da kompleksine bağlıyorum. Ecdadıyla övünmeyen hiç bir millet de tanımıyorum. Bak bakalım ingilizler kadar askerleri için anıt diken adam var mı? Bak bakalım en kötü eleştirilerind bile kendi askerini idealize etmeyen tek bir Amerikan filmi var mı? Herifler “Atalarımızn Bayrakları” diye film yapıypor bu çocukcağızım da bana ceddimden utanmamı söylüyor.. benim ceddim belli hemşerim ve ben onlarla her yönleriyle öğünüyorum.. Senin öyle bir ecdadın yoksa o senin sorunun…
Gelelim hazreti bilmemne kardeşimize.. Aman da ne güzel anlatmış faşizmi! Getir o “kendisine yapılmasını istemediği” tarifini altına ben imzamı atayım.. Demek o kadarını kavradın yani? Bravo! Peki hemşerim hala dersahnede havaya uçurulanlar için “Bombalar savaşın bir parçası!” diyen katil uşaklaırnı nereye koyduğunu yazmamışsın? Yoksa senin faşizm karşıtlığın etnik ırkçılıkta bitiyor mu? Soruları sen atlasan da soran unutmuyor merak etme! Burada bana “faşlist” dahil her türlü hakareti edne ikinizsiniz, bu kadar salak olamazsınız değil mi? Size “faşist veya herhangi başka bir nitelemede bulundum mu? bunları ağzına geldiği gibi savuran iki kişi sizsiniz. ben sizin ne olduğunuzla ilgilenmiyorum zaten etnik ırkçılığa bakışınız ne olduğunuzu gösteriyor da ben herhangi bir fikir savunmadığınız çünkü müktesebatınızn olmadığını söylüyorum.. Neyi niçin savunduğunu bilmeyen, milletin ecdadına sövdükten sonra soysuzluktan medet umduğu ortaya çıkınca yamulan sizsiniz ben değil…”Senin ecdadın yüzünden Çin seddi yapıldı1 gibi salakane bi lafı eden ben değilim, misteriousmobidick kardeşim.. Ne naifsizni siz ya! Maşallah maşallah, azıcık daha okuyun da bari fikirlerinize tutarlılık gelsin tosunlarım benim! Öptüm yanaklarınızdan!
Kasım 12, 2009, 6:56 am üzerinde
Bak ben gomonistim, bana şimdi yetki versinler, ilk etapta bir haftada 5000 kişi asarım. Memlekete demokrasi gelir valla.
Kasım 12, 2009, 8:16 am üzerinde
FK,
Ben olanı söylüyorum,sen bana burjuva ahlakı filan diyorsun. Uygulamaya bakarız kardeşim.Önce Avrupa solcuları oradaki Türklerin hakkını savunmuyor de ki benim söylediklerimi çürüt.
Amaca giden her yolu meşru gören sadece Stalinistler değil, siz milliyetçiler de öylesiniz. Devlet için, milliyetiniz için ne yapacağınız belli olmaz. Çoğunuz milliyetçilik söz konusu olduğunda ahlaki ve vicdani değerleri ikinci plana atarsınız. Sosyalist literatürü fazla okumadım bilmem, ama milliyetçileri bilirim. Durmuş Hocaoğlu adlı bir yazar var Yeni Şafak’ta. “Vatanın bütünlüğünü korumak için her şey mübahtır” der ekler “ve dahi her şey demek her şey demektir.” Milliyetçileri çoğu bu şekilde veya buna yakın düşünür. Stalinistleri, demokrat solcuları zalimlikle suçlarken kendinize dönüp nerede durduğunuzu görmekte fayda var.İnsani değerleri milli değerlerden fazla önemsiyorsanız gerçekten milletin soyuyla sopuyla uğraşan bilim adamlarını alkışlamazsın. ( Bu arada Halaçoğlu’nun yaptığı bilimdir, tıpkı kafatası ölçmek de bilim olduğu gibi.)
Bir de şu siteye göz atmanı tavsiye ederim. Tanıdıklar çıkabilir
http://nisanyan2.blogspot.com/
Kasım 12, 2009, 11:45 am üzerinde
Acaba bu 5000 kişinin seçilme kriterleri nelerdir? Siz gelmeden kendimizi düzeltmeye baksak
Kasım 12, 2009, 1:26 pm üzerinde
FK,
Benim atalar kıl çadırlarda yaşayan deve, keçi filan güden helal lokma kazanan insanlardı. Varsan baksan sen şimdi gaspedilmiş bir Ermeni ya da Rum mülkü üzerinde yaşıyorsundur
Kasım 12, 2009, 1:41 pm üzerinde
FK,
Harbiden senin kaleden pardon kafadan hiç fikir geçmiyor. Ben olanı söylüyorum, sen burjuva ahlakı filan diyorsun. Okumadım kardeşim ben uygulamaya bakarım. Adamlar oradaki Türk ve Müslümanların hak ve özgürlüklerini savunmuyor de ben de kaybolayım.
Amaca giden her yolu meşru gören sadece Stalinistler değil, milliyetçiler de öyledir. Adamlar vatanın bekası için her şey mübahtır ve dahi her şey demek her şey demektir derler.Stalinizm ile sosyal demokrasi arasındaki farkı açıklarken döküldün.Seninle bir ırkçı arasındaki fark bir sos demokrat ile stalinist arasındaki fark kadardır.Jetonun düşsün diye bu mukayeseyi yapıyorum, senin anlayacağın dilde. Dediklerimi dinlemeyeceksin ama yine de söyleyeyim dedim. Milliyetçilik de komunizm de insanın sapıttarabilir. Huzur İslamda heralde.
Bu arada liberal değilim ama insanı öne çıkaran seküler bir din olan Hümanizm kabulum yine de. eywallah
Kasım 12, 2009, 1:52 pm üzerinde
evet, eyvallah. 20. yüzyılın tüm ideolojik sistemleri, en son noktada, “bu odadaki çizgi, ölüm ile yaşam arasındaki çizgi”dir (fransa maositleri) diyen bir anlayışla örgütlenmeyi tercih ediyorlar. öyle olunca da eğri durmadan ve durmadan marjinalleşmeyi, düşünsel altyapının iflasını, eylemin kutsandığı, şiddetin emzirildiği acayip bir canavara dönüşüyor, dönüştü. türkiye hakkıyla bir faşizm dalgasından geçmediği için belki de, bu konudaki tecrübelerimizin hepsi eksik gedik. aslında doya doya söyleyemedi bizim faşistlerimiz ne düşündüklerini, öyle aradan aradan, fırsat buldukça başlarina çöreklenerek, zora kaçınca da devlet babalarına sığınarak yaptılar bu işleri. humanizmanın -bizde her ne kadar reyonlardan biri olsa da Batı ile ilgili- en azından bu tür ikilikleri aşan -biz onlar- bir tarafı var diye düşünmekten de kendimi alamiyorum. çünkü hümanistler, önce kiliseye çattılar, öyle sağa sola değil, direk kiliseye ve onun tüm kurumlarına. orada bir namus, bir ahlak, bir sağlamlık var sanki..
Kasım 12, 2009, 11:35 pm üzerinde
Stresabi,
Liberaller arasından da fikir fukarası gibi tek tük çıkan oluyor.Hatta Aleviler, ve hatta anti faşist takılan sosyalist gençler arasında bile en azından dil milliyetçiliği yapan faşo tipler var. Yeri gelmişken ekleyeyim beyaz Türkler’in içinde faşist olmayan baya bir nüfus var.
Liberaller faşist lafını daha çok CHP’li veya elit olarak nitelendirdikleri beyaz Türkler için kullanıyor. Rasim Ozan Kütahyalı mesela bu kesime kolaylıkla faşist derken, kendisini döven Alperen tayfasına faşist diyememiştir (tırsmakla da alakalı olabilir, nasıl olsa CHPliler tutup adam dövmüyor).Benim gözümde şarapçı Ulusalcı da ,camiye giden Türk-İslamcı da faşisttir.Burada ayrımcılık yapmıyorum
Kasım 15, 2009, 4:59 pm üzerinde
kavramlar degisdi;dinci tayfa demokrat oldu demokratlar fasit oldu,corumda,sivasda,marasda saldiranlar ne kadar ulkucu ise ayni zamanda dinci kesimdi;simdi hepsi antifasist kesiliyor ya ben onu anlamiyorum.oldurenler demokrat oldurulenlerin cocuklari fasist oldu;nasil zamaninda kahraman diye tanimladigimiz insanlar bugun vatan haini olupda terorist dediklerimiz kahraman olduysa.
Kasım 15, 2009, 5:59 pm üzerinde
onun çocuğu,bunun çocuğu değil mesele Tahsin’ciğim,Siyasi kimlik babadan oğula verasetle geçmiyor,sözlerin-eylemlerinle kendin ediniyorsun.bu gibi gerçekleri ne kadar çabuk kabul edersen senin için o kadar iyi olur,süpriz de yaşamazsın ?
Kasım 15, 2009, 9:05 pm üzerinde
demek istedigimi anlayamamissin,oldurulenlerin cocuklari mecazi bir kelimeydi,o insanlari ve ve ait olduklari toplumu dusunceyi temsil ediyordu.
Kasım 16, 2009, 3:38 pm üzerinde
bkz mesela Yağmur Atsız (Nihal Atsız’ın oğlu).